84.124.143.59 750338 2008-03-29T01:09:50+01:00 52845037 Hay que ver el mal rollo que tiene LA VERDAD siempre con el tema del agua, se les nota muchisimo que van en compadreo con el PP porque tan solo destacan en demasía los resquicios que pueden perjudicar a la política del agua que lleva el gobierno socialista, mientras silencian lo que los populares no supieron hacer en la misma materia. Ya podrian decirle estos periodistas murcianos que pretenden conseguir con esos letreritos del AGUA PARA TODOS, aparte de los réditos políticos de obtener mas votos mientras torpedean el programa AGUA Huertano 52802413 18 0 1 84.121.35.234 750338 2008-03-29T02:48:45+01:00 52845074 Destacan en demasía los resquicios que pueden perjudicar a la política del agua que lleva el gobierno socialista,...porque la política socialistas es lamentable, patética, bochornosa, impresentable y de gente que no tiene ni idea. El PHN solucionaba: 1º El problema de la falta de agua en el área metropolitana de Barcelona . 2º Evitaba las riadas y desbordamientos que siempre se producen en primavera en el Ebro. 3º Permitía el envío de HASTA 1050 hm3 al levante, (he dicho HASTA) y no se trata de un regalo sino del abono de unos 100 millones de € anuales del Levante a la C.H. del Ebro, insisto no AGUA REGALADA. 4º Evitaba trasvases del Tajo y la dependencia de Portugal. Y si, los letreritos de AGUA PARA TODOS que tanto duelen a simpatizantes de ciertos partidos me pregunto yo ¿POR QUE OS DUELEN? Y el programa AGUA no es ir 4 veces a San PEdro (no al Pilar de la H. porque le dijeron de todo y se asustó) a inaugurar la misma planta, tomarse un vaso de agua y un almax al llegar al hotel. Pedro 52802413 18 0 1 217.127.184.225 750338 2008-03-29T17:20:35+01:00 52845386 ll lñ 52802413 18 0 1 lñl 217.127.184.225 750338 2008-03-29T17:30:21+01:00 52845392 Al pesadito Don erre que erre Buitrago: ¿Por que no pregunta a sus políticos amigos, por que no construyen pantanos para recoger el agua que desperdician año tras año con la llegada de la gota fria? ¿Ese agua no les apena que se pierda en el mar? Tan acostumbrados están a que sus rios no lleven agua al mar, por que antes de llegar a su desembocadura ya han convertido ese agua en lodo y mierda, que hasta les parece raro que un rio como el Ebro tenga un delta. Menos macrourbanizaciones y campos de golf y mas sentido común. Harta de leer tonterias 52802413 18 0 1 84.123.206.22 750338 2008-03-29T18:48:14+01:00 52845437 Con el problema secular del agua en Murcia viene jugando los políticos con el incauto pueblo, esas opiniones escritas en la prensa, eso mítines cargados de una pasión demagógica, no nos sacan del desconocimiento que tenemos sobre las causas que imposibilitan las traídas de esas soñadas aguas del Ebro, ya es hora que alguien con conocimiento del tema, sin dejarse llevar por simpatías política, nos aclare hasta donde llega la propaganda de unos y la cerrada postura de otros, lo cierto es que, el problema se maneja cada cuatro años en las elecciones y después continuamos con la misma literatura, soy de los que piensa que el gobierno no puede ser el causante de algo que tantos votos le cuesta en las consultas, digánnos en donde reside el desconocimiento que tenemos sobre este tema, porque la única verdad es que, en los años de mandato del PP en la Región, no se ha visto ninguna politica del agua, y si ahora podemos paliar algo el problema, es gracias a las plantas potabilizadores de agua, Almería que, siempre ha sido la provincia más seca de España, ahora tiene reservas para el envio de agua a Barcelona, si la sequía sigue azotando el levante español, yo que, por razones laborales visitos frecuentemente ésta provincia, no he visto esos inoperantes letreros de AGUA PARA TODOS. Pensemos Caronte 52802413 18 0 1 88.0.88.55 750338 2008-03-29T22:29:50+01:00 52845580 La otra cara de los blogs es el anonimato. Para mí personalmente no es grato, porque no sabes con quién te estás comunicando. Prefiero intercambiar opiniones con personas que se identifiquen. Si están tan seguras de sus argumentos, de sus puntos de vista y de sus críticas a mi trabajo en algunos casos -cosa que aplaudo- qué den su nombre. Pero qué le vamos a hacer... Para ir al grano. Si Barcelona tiene problemas de abastecimientos, que reciba agua de donde sea necesario y técnicamente viable. Si debe ser del Segre o de la desembocadura del Ebro. Que así sea. No hay nada que objetar para solucionar un problema serio y de primer orden. Si el Ministerio opta por llevar agua desalinizada en barco desde Almería, es otra opción que yo personalmente deseo que funcione. Desde Murcia no se pueden poner reparos a cualquier fórmula que resuelva el problema de Cataluña, puesto que hay que recordar que nuestro abastecimiento está asegurado por el Trasvase Tajo-segura, que trae el agua desde más de 300 kilómetros de distancia. ¿Alguien se ha preguntado qué pasaría si los recursos propios de la cuenca del Segura se destinaran a cubrir todas las demandas de la población; en lugar de recibir 131 hm3 anuales de la cabeecra del Tajo? ¿Qué pasaría con la agricultura, incluso la tradicional? Otra cosa distinta es el discurso político. Si algo está quedando al descubierto es que no valen las posturas maximalistas y excluyentes. Todas las opciones técnicas son posibles y hay que aplicar la que mejor convenga a cada territorio, en cada momento y en cada tipo de consumo, con todas las cautelas medioambientales de de sostenibilidad. Lo demás es chatarra. De Buitrago 52802413 18 0 1 84.121.128.164 750338 2008-03-30T20:33:24+02:00 52846064 Sr. Buitrago, chatarra es la campaña de "Agua para todos" que viene haciendo su Presidente Valcarcel desde el año 1996 2008. Acaso no se da cuenta que lo que tanto criticamos a los nacionalistas Vascos y catalanes, lo hace a la perfección los amigos Camará y Valcarcel, con el victimismo del agua y el insulto facíl antes de ir a visitar a la ministra o al presidente Zapatero. Cuando, desde el 1996 podría haber construido más de treinta depuradoras y otras tanto desaladoras. Recuerda usted los viajes a Bruxelas del Presidente Valcarcel y lo contento que llegaba con la promesa de hacer tres depuradoras suvencionadas por la CEE. El periodista debería recordar que hace más de doce años que los socialistas no gobiernan en la Comunidad de Murcia. Y que no siempre tienen la culpa los de Madrid. No obstante reconozco que es muy dificil mantener la integridad profesional comiendo, cenando, recibiendo dones y premios del Gobierno y tener que criticarlo. Es demasiado para el cuerpo periodistico y empresarial. Antonio I 52802413 18 0 1 editorialcorbalan@yahoo.es 84.121.33.109 750338 2008-03-31T00:03:58+02:00 52846260 A Antonio (?) . La campaña Agua para todos evidentamente no ha ayudado en nada para que el Gobierno regional y el Ejecutivo central de Rodríguez Zapatero trabajaran conjuntamente. Más bien al contrario, como se ha visto. Ha sido un obstáculo que ha trabajado a la contra de cualquier acuerdo político. En cuanto a las depuradoras, el Gobierno regional ha promovido un gran número de ellas, docenas, en estos últimos años, que han contribuido a mejorar la calidad de las aguas residuales. Ahí no estoy de acuerdo con usted. Sí coincido en su apunte sobre las desalinizadoras, sobre las que apostó fuerte Ramón Luis Valcárcel cuando llegó a la presidencia en el año 1995. Ahí están las hemerotecas. Madrid no siempre tiene la culpa. También le doy la razón. Me consta de primera mano el interés del Gobierno central por resolver el déficit del agua en Murcia. Lo hemos reflejado de sobra en estos años, recibiendo además las críticas de gente que no opina como usted. El Ministerio ha resuelto el problema más acuciante, que era garantizar el suministro a la población y evitar los cortes de agua en la peor sequía que se recuerda. En la anterior legislatura, la ministra Cristina Narbona ha visitado en numerosas ocasiones Murcia con agenda de trabajo. Más que ningún otro ministro de la democracia. Y eso denota interés y preocupación, aunque luego cada ciudadano por separado juzgue como quiera la gestión de Narbona. En cuanto a las comidas y cenas, no voy a entrar. Allá usted. Desmerece sus razonamientos anteriores. Atentamente De Buitrago 52802413 18 0 1 88.11.175.163 750338 2008-03-31T12:17:54+02:00 52846506 Sr. Buitrago, mi enhorabuena por partida doble. Por informar con veracidad y rigor en un tema tan delicado como es el del agua, especialmente en esta región, y por la iniciativa del blog. Como bloguero que soy, valoro muy positivamente esta experiencia y le animo a continuar. Además, últimamente el blog del agua se está animando mucho. Hay quien afirma que detrás del discurso antitrasvasista de Cataluña se esconde una razón puramente económica (y no medioambiental), que ahora, con la petición de la transferencia del Segre por parte de la Generalitat, se estaría poniendo en evidencia. Son muchas las personas que piensan que Cataluña ve a Murcia y Almería, cuyos litorales conservan grandes zonas vírgenes, como una amenaza para su turismo (nuevos competidores), y que ésa sería la verdadera razón por la que los gobiernos catalanes se han opuesto sistemáticamente al trasvase del Ebro. Me cuesta mucho pensar en estos términos (Cataluña obstaculizando el desarrollo de Murcia), pero hay que reconocer que la cosa da qué pensar. En cualquier caso, si ello fuera así, es decir, si Cataluña viera a Murcia como un competidor y estuviera entorpeciendo interesadamente nuestro crecimiento, constituiría una torpeza política supina porque se estaría tirando piedras contra su propio tejado: nada le interesa tanto a las regiones como el crecimiento y la prosperidad de sus vecinos. Un saludo. Angel Manuel Guirao Castroverde http://lacarretera.wordpress.com Angel Guirao 52802413 18 0 1 http://lacarretera.wordpress.com 83.175.202.250 750338 2008-03-31T12:52:21+02:00 52846538 Al Sr. Guirao. Gracias por su saludo y por sus ánimos. Creo que existe una parte importante de celos económicos por parte de Cataluña, y sobre todo de Aragón, hacia el espectacular desarrollo económico que viene experimentando el Levante y el Sureste. No sólo Murcia, sino en tanto o mayor medida Valencia. Son conocidas las quejas de Marcelino Iglesias por la 'fuga' de aragoneses hacia a la vecina Valencia, También sus lamentos por la despoblación de su comunidad autónoma. 'La Verdad' lo ha reflejado en varias ocasiones con motivo de sendas entrevistas a Marcelino Iglesias. En cuanto a Cataluña, creo que ese celo económico existe, aunque sea subliminal. Tanto en el terreno turístico como comercial e industrial. Puede decirse que el sur le está pisando el terreno, y el agua es un componente vital para cualquier desarrollo. Aquí se mezcla también el predominio de la Nueva Cultura de Agua, que ha calado en gran parte de los foros políticos y sociales catalanes, los mismos que ahora se enfrentan a una disyuntiva y a un incomodidad intelectutal por la grave sequía y la necesidad de recurrir a los trasvases que tanto han denostado. Yo creo que Cataluña debe resolver el problema del abastecimiento con los medios que proporcionan la técnica, el sentido común y la naturaleza. Y si la solución es derivar 20 ó 40 hectómetros del Segre –siempre que sea posible medioambientalmente, ese es otro cantar– debe hacerlo por el bien de sus ciudadanos, que no tienen la culpa de las contradicciones de sus gobernantes. Atentamente De Buitrago 52802413 18 0 1 84.123.206.129 750338 2008-03-31T18:19:59+02:00 52846805 Para ser rigurosos y no caer en demagogias baratas, veamos las cifras del programa AGUA: en el Boletín Oficial de la Región de Murcia del pasado día 22 de noviembre de 2.007 (pag. 32426) se lanzó la primera oferta pública de agua desalada procedente de la Desaladora de Valdelentisco. El precio OFERTADO por el Ministerio es el equivalente a 89 pts/m3, cuando el precio del agua del Trasvase nos cuesta 25 pts/m3 en la Comunidad de Regantes del Campo de Cartagena. Además, hay que aportar un aval de 100 millones de pts por cada Hm3 que se solicite. Dejando al margen del aval bancario, ya de por sí escandaloso, ¿quién puede pagar agua para regar a precio de abastecimiento? El que quiera que conteste, please. regante 52802413 18 0 1 84.121.39.201 750338 2008-04-02T13:48:46+02:00 52848548 Dando por bueno el dato de que, durante el último cuatrienio, el Ebro ha aportado al Mediterráneo 36.000 Hm3, la conclusión objetiva (y científica) es que se han desaprovechado más de 14.000 hm3 si es verdad la afirmación hecha por el MMA en junio de 2004 respecto a que el caudal ecológico necesario para el mantenimiento ambiental del Delta era de 135 m3/seg., en contraposición a la propuesta de la Confederación Hidrográfica del Ebro cuya estimación (100 m3/seg.) fue adoptada por el PHN del 2001. En uno y otro caso se han calculado las ‘pérdidas’ de agua que equivaldrían al abastecimiento de más de diez veces la población mundial, como poco. Mientras, a algo más de 100 kilómetros, 5 millones de personas pasando sed. Las defensas ambientales no pueden torturar de esta manera a su principal acreedor: el hombre. La conclusión es (fuera políticos del signo que sean): ¡SE ESTÁ PERDIENDO AGUA EN EL MAR! Juan Guillamón 52802413 18 0 1 juanguillamonalvarez.blogspot.com 84.121.39.201 750338 2008-04-02T13:48:47+02:00 52848547 Dando por bueno el dato de que, durante el último cuatrienio, el Ebro ha aportado al Mediterráneo 36.000 Hm3, la conclusión objetiva (y científica) es que se han desaprovechado más de 14.000 hm3 si es verdad la afirmación hecha por el MMA en junio de 2004 respecto a que el caudal ecológico necesario para el mantenimiento ambiental del Delta era de 135 m3/seg., en contraposición a la propuesta de la Confederación Hidrográfica del Ebro cuya estimación (100 m3/seg.) fue adoptada por el PHN del 2001. En uno y otro caso se han calculado las ‘pérdidas’ de agua que equivaldrían al abastecimiento de más de diez veces la población mundial, como poco. Mientras, a algo más de 100 kilómetros, 5 millones de personas pasando sed. Las defensas ambientales no pueden torturar de esta manera a su principal acreedor: el hombre. La conclusión es (fuera políticos del signo que sean): ¡SE ESTÁ PERDIENDO AGUA EN EL MAR! Juan Guillamón 52802413 18 0 1 juanguillamonalvarez.blogspot.com 80.25.20.4 750338 2008-04-02T16:19:37+02:00 52848678 En Castilla-La Mancha tenemos declarado sobreexplotado desde el año 1986 el acuífero 23, es decir, que oficialmente, desde hace 22 años, tenemos déficit de agua. Pero nadie, nunca, ha pedido una gota de agua para La Mancha. Ahora, un Plan Especial del Alto Guadiana diseñado por Narbona nos condena al secano y nos obliga a un futuro con la mitad de los recursos hídricos de los que veníamos disponiendo. Castilla-La Mancha, a dia de hoy y durante mas de 26 años, es la única región solidaria en materia de aguas. No compartimos la idea de Barreda de ponerle fecha de caducidad al Trasvase Tajo-Segura, este discurso es meramente político, lo que queremos es que el problema del agua lo estudien a nivel global y nacional los técnicos, los ingenieros, y que se dejen de usar como arma arrojadiza el problema del agua los políticos. jesus 52802413 18 0 1 80.25.20.4 750338 2008-04-02T16:21:21+02:00 52848683 ver blog de la Plataforma por el Agua y la Viña que mantiene un encierro en Socuéllamos desde hace 5 meses: http://aguaparavivirclm.blogspot.com jesus 52802413 18 0 1 84.121.134.180 750338 2008-04-02T20:50:36+02:00 52848948 Sr. Buitrago, los problemas de la falta de agua en la región primero y despues en la Comunidad de Murcia, són historicas. De los años de Felipe Gonzalez mantenemos el Trasvarse del Tajo al Segura, que según los politicos Socialistas del Gobierno estan seguros. Como bien dice usted, con la Ministra Narbona hemos tenido una defensora de los trasvases. Pero estará usted comigo que las formas de tratamiento de los politicos del Gobierno de Murcia, no es lo más correcto. Y sin embargo no se ha manifestado con tanta firmeza en prensa como cuando hay que comunicar la agenda del Presidente Valcarcel. Yo pienso que hay demasiada familiaridad entre los politicos de Murcia en el Gobierno y los periodistas que hacen critica politica. Y no creo que esta creencia demerezca mi razonamiento. No hay que olvidar los viajes a California, las Subvenciones y las medallas del Dia de la Región. No es mi deseo ocasionar enfado ni crispación, pero pienso que hay algo de cierto en la conducta diaria de la prensa escrita en Murcia. Saludos y buena suerte. Antonio I 52802413 18 0 1 editorialcorbalan@yahoo.es 213.96.195.24 750338 2008-04-02T22:17:35+02:00 52849029 A Juan Guillamón La teoría y creencia del Ministerio de Medio Ambiente es que "no sobra" agua en ningún río, puesto que el caudal que llega a la desembocadura es necesario para el equilibrio ecológico del curso del río y para los aportes de agua al mar. De hecho, en las futuras demarcaciones las aguas costeras pasan a integrarse en la planificación de la cuenca correspondiente. Sería interesante conocer cómo influye exactamente el aporte de agua dulce en el Mar Mediterráneo. No sólo está el Ebro, sino también el Ródano y el Nilo como grandes cauces fluviales. Es decir, cómo se puede medir esos aportes y su incidencia directa en ls masas marinas, sus ecosistemas y su vida piscícola. A partir de ahí, si existe consenso científico, s epueden sacar algunas conclusiones en este debate. A grandes rasgos, muchos pensarán que detrare 1.000 hm3 de una media de 9.000 anuales en los últimos años no representa mucho. Aunque hay que tener en cuenta que no se trata de una simple regla aritmética. Tanto hay y tanto resto. El panortama cambiará cuando se ejecuten las obras del Pacto del Agua de Aragón, cuando se implemente del todo la Directiva Marco de Agua sobre calidad de las aguas y caudales ecológicos más generosos que ahora, y cuando Aragón haga uso de sus 6.500 hm3 anuales de reserva. ¿Qué quedará entonces en la desembocadura? Quizás se han empezado a poner ladrillos en una casa que no sabemos cómo quedará al final, debido a las tensiones territoriales. _____ Para Jesús Totalmente de acuerdo sobre el acuífero 23. Pienso que el Ejecutivo de Castilla-La Mancha y el Ministerio no deberían mirar tanto hacia la cabecera del Tajo. Tampoco los murcianos deberíamos mirar tanto hacia esa cabecera que está exhausta. Hay otros desórdenes hídricos en Castilla-La Mancha que también se deben resolver aparte del acuífero 23, como las extracciones en el Júcar, que según el anterior director general del Agua del Ministerio representan un 'trasvase' anual de 300 hm3. De Buitrago 52802413 18 0 1 84.123.206.129 750338 2008-04-03T18:32:52+02:00 52849823 Bueno, como veo que esto se anima (¡bienvenido al club, Juan Guillamón!) y dada la huelga de funcionarios que -cual pertinaz sequía- va a seguir azotándonos, entregémonos pues ociosos a la polémica. Jesús más arriba señala que el sistema acuífero 23 está sobreexploatado y que nunca han pedido agua para Castlla-La Mancha. No es cierto. Veamos: dicho acuífero, del que se alimentan las Tablas de Daimiel, se encuentra actualmente drenado por algo mas de UN MILLAR de pozos ilegales (circunstancia reconocida por el propio Ministerio). Por mucho menos de eso y gracias al famoso fiscal Valerio, en esta región se instruyó de forma cuasi inquisitorial una especie de Causa General por "robo de agua" que poco a poco va diluyéndose en forma de Autos judiciales de archivo de diligencias. ¿Ha sucedido algo similar en Castlla-La Mancha? Otrosí digo: en el año 87, a fin de paliar el daño irreparable que los mencionados pozos ilegales estaban produciendo en las Tablas, se promulgó la Ley 13/87 que permitió un TRASVASE de agua entre cuencas (del Tajo al Guadiana) a través del Acueducto Tajo-Segura, sin que nadie o casi nadie levantara la voz. Gracias a ese TRASVASE ENCUBIERTO las Tablas continúan malviviendo y los regantes extrayendo aguas del acuífero de forma ilegal, aunque siempre cabe la posibilidad de llamar a eso "captaciones puntuales". abogado en paro sobrevenido 52802413 18 0 1 Para Jesús 80.84.128.82 750338 2008-04-03T18:47:17+02:00 52849845 aigua per tots moltes merces 52802413 18 0 1 www.aiguapertots.cat 84.121.148.146 750338 2008-04-04T18:08:04+02:00 52850706 Vivimos una situación muy parecida como en los años 40 y 50 con el estraperlo, la existencia del mercado negro del agua. El agua circula por las carreteras y por conduciones terretres de forma fraudelenta. En unas zonas cuesta poco y la hay en abundancia y en otras hay poca y ademas genera muchos beneficios. Hoy en Murcia no existe la Huerta de Europa, los mismos exportadores, una gran parte esta invirtiendo en el norte de Africa porque han vendido las tierras para el "ladrillo", y ese amor por lo "murciano" se ha convertido en un sin vivir. Siempre en todos los problemas hay unos que pagan más los cambios de laboreo, que los espabilados que saltan antes que el barco se hunda. Antonio I 52802413 18 0 1 editorialcorbalan@yahoo.es 147.84.200.83 750338 2008-04-20T01:28:13+02:00 53012105 LA REGION DE MURCIA NO NECESITA ENEMIGOS, CON ESTOS AMIGOS.SEGURO QUE LOS CATALANES NO CRITICARIAN TANTO A SU PRESIDENTE Y DEFENDERIAN LO CATALAN CON RAZON O SIN ELLA,PERO AQUI SOMOS ASI DE DESPRENDIDOS,POR NO DECIR OTRA COSA MAS G OCCRDA.HAY GENTE QUE SE PASA EL DIA CRITICANDO LOS NUEVE CAMPOS DE COMO SI ESO FUERA UN CRIMEN, TRAEN TURISMO Y DINERO.AQUI SOMOS ASI DE TONTOS Y NUNCA CAMBIAREMOS david 52802413 18 0 1 MYZ.HO